近日，馬塞洛做客卡西利亞斯的播客節目，兩名皇馬名宿聊到了皇馬生涯，也對皇馬現在的球員做出了點(diǎn)評。

聽(tīng)我說(shuō)，馬塞洛，你從年輕時(shí)候開(kāi)始，其實(shí)一直都被人拿身材說(shuō)事，說(shuō)你有點(diǎn)胖，這個(gè)問(wèn)題你從來(lái)都沒(méi)逃開(kāi)過(guò)。你是怎么應對的？

一直都是這樣，從來(lái)沒(méi)變過(guò)。我就是這種體型，說(shuō)白了也沒(méi)什么好否認的。但與此同時(shí)，我一直都是靠技術(shù)踢球的那種類(lèi)型。只要球隊成績(jì)不好，或者我狀態(tài)有點(diǎn)下滑，外界第一時(shí)間就會(huì )把矛頭指向身體，說(shuō)你是不是超重了，是不是不夠職業(yè)了。我記得前兩天在家里，給孩子們看我以前的一些比賽視頻，莉亞突然問(wèn)我一句：“爸爸，你那時(shí)候是不是很胖？”我跟她說(shuō)，那是一場(chǎng)歐冠決賽，不是胖，是我身體結構就是那樣。我從來(lái)就沒(méi)有那種六塊腹肌，我也不是C羅那種類(lèi)型。我一直都有點(diǎn)肚子，這是事實(shí)。

但我從來(lái)沒(méi)覺(jué)得這是什么問(wèn)題。我一直很享受生活，當然我也訓練、也付出，但我從來(lái)不是那種一天到晚泡在健身房的人，也沒(méi)有過(guò)那種特別極端、特別嚴格的飲食控制。我更像是那種一邊努力工作，一邊也懂得享受生活的人。只是后來(lái)年紀大了，才開(kāi)始在身體管理上多注意一點(diǎn)。但不管怎樣，我的身體一直是這樣，我的踢球方式也從來(lái)沒(méi)有變過(guò)。

所以一旦事情不順，輿論就會(huì )集中到這個(gè)點(diǎn)上？

對，就是這樣。一旦出點(diǎn)問(wèn)題，就會(huì )有人說(shuō)你不自律，說(shuō)你不夠職業(yè)，說(shuō)你超重了。這個(gè)我已經(jīng)習慣了，這在足球世界里是很正常的事情。

那你怎么回憶穆里尼奧執教皇馬的那段時(shí)期？那幾年發(fā)生了太多事情。

那段時(shí)間真的很瘋狂。我當時(shí)對俱樂(lè )部是完全忠誠的，對教練也是一樣。尤其是和巴塞羅那踢的那些比賽，現在回想起來(lái)，簡(jiǎn)直像瘋了一樣。我記得有一場(chǎng)冬天的聯(lián)賽，那場(chǎng)我踢得很好。比賽結束之后，我上了球隊的大巴，穆里尼奧走過(guò)來(lái)跟我說(shuō)：“馬塞洛，你是最好的，你今天做的事情太不可思議了，頂級，頂級?！蹦欠N被認可的感覺(jué)真的很強烈，我回到家特別開(kāi)心。

結果下一場(chǎng)比賽，我踢得很糟。他馬上又把我叫過(guò)去，說(shuō)：“過(guò)來(lái)，你怎么能差成這樣？和上一場(chǎng)表現完全相反，這場(chǎng)你在干什么？”我當時(shí)就想，這不就是足球嗎？一天好，一天壞。但說(shuō)實(shí)話(huà)，我其實(shí)挺喜歡他這種方式的。我從他身上學(xué)到了很多東西。

你覺(jué)得他對你最大的改變是什么？

他在我剛開(kāi)始那段時(shí)間，真的改變了我的心態(tài)。他讓我變得更有侵略性，踢球方式更直接。后來(lái)有一次訓練，大概是2010年之后，他突然問(wèn)我：“你知道你為什么沒(méi)去世界杯嗎？”我當時(shí)半開(kāi)玩笑地說(shuō)：“因為教練沒(méi)選我?！彼f(shuō)：“不是，是因為你不會(huì )防守，你的防守太差了?！蹦且豢唐鋵?shí)挺刺痛的，但也是事實(shí)。之后我們聊了很多，他也確實(shí)教了我不少東西?，F在回頭看，他在很多事情上都是對的。

說(shuō)到世界杯，回看你的國家隊生涯，你最大的遺憾是什么？

國家隊和俱樂(lè )部不一樣。國家隊需要時(shí)間，需要大家長(cháng)期在一起，像一個(gè)真正的團隊，而不僅僅是一群好球員。集訓時(shí)間太短了，如果大家在目標、節奏、方向上不一致，只靠個(gè)人能力，是絕對走不遠的。所以我一直覺(jué)得，現在這支巴西隊，在安切洛蒂的帶領(lǐng)下，加上那批球員，如果能保持方向一致，是有機會(huì )走得很遠的。

那場(chǎng)1-7，你現在還會(huì )想起嗎？

會(huì )，非常痛。那種感覺(jué)真的很難形容，就像一場(chǎng)噩夢(mèng)。你明明知道這是噩夢(mèng)，但怎么都醒不過(guò)來(lái)，一個(gè)球接一個(gè)球，完全停不下來(lái)。那對我們來(lái)說(shuō)，是國家層面的巨大羞辱。但我當時(shí)就告訴自己，我不想一輩子被那一場(chǎng)失敗定義。我是在為國家隊拼盡全力，事情已經(jīng)發(fā)生了，只能繼續往前走，努力讓自己、讓球隊變得更好。

那你有沒(méi)有特別渴望贏(yíng)得一次世界杯？

當然有。小時(shí)候我看到鄧加在1994年舉起世界杯，我就想，有一天我也想成為那樣的人。后來(lái)我看到卡洛斯在1998年舉起歐冠獎杯，我又想，有一天我也要站在那個(gè)位置。為國家贏(yíng)得榮譽(yù)，那種感覺(jué)和俱樂(lè )部完全不同。很多人不理解，但對球員來(lái)說(shuō)，你既愛(ài)俱樂(lè )部，也愛(ài)自己的國家，這是很自然的事情。

你在皇馬更衣室里，算是連接老一代和新一代的橋梁，你怎么看自己的角色？

我大概23、24歲的時(shí)候，就已經(jīng)是隊長(cháng)之一了。這對我來(lái)說(shuō)既是榮譽(yù)，也是責任。但那時(shí)候我不會(huì )輕易表態(tài)，我更多是聽(tīng)你、聽(tīng)拉莫斯、聽(tīng)前輩們怎么處理事情。后來(lái)當我成為第二隊長(cháng)，話(huà)語(yǔ)權多了一點(diǎn)，但我始終堅持一個(gè)原則：尊重所有人，給年輕球員做榜樣，而不是強行表達自己。

在你合作過(guò)的球員里，誰(shuí)最職業(yè)？

我剛來(lái)的時(shí)候是勞爾。他在所有事情上都非常嚴謹，知道什么時(shí)候該認真，什么時(shí)候可以放松。后來(lái)是C羅，還有塞爾吉奧-拉莫斯。這幾個(gè)人，都是年輕球員一看就會(huì )明白什么叫榜樣的類(lèi)型。

你在皇馬最困難的階段是什么時(shí)候？

剛開(kāi)始那段時(shí)間。我上場(chǎng)機會(huì )不多，會(huì )懷疑自己是不是配得上皇馬。那種懷疑真的很折磨人。但只要我在訓練里拿到球，我就會(huì )告訴自己：我可以。防守一直是我的短板。很多人不知道，我15歲才從五人制足球轉到十一人制，17歲就進(jìn)了一線(xiàn)隊，真正學(xué)習防守的時(shí)間非常短。到了皇馬，已經(jīng)是歐洲最高水平了，只能一邊踢一邊學(xué)。

你怎么看現在哈維-阿隆索在皇馬承受的壓力？

皇馬的壓力永遠是最大的。贏(yíng)球是理所當然，平局或者失利就會(huì )被質(zhì)疑。我覺(jué)得他是一個(gè)非常聰明的教練，也一直在把事情做好，但在皇馬就是這樣，這種壓力是無(wú)法避免的。

作為巴西人，你怎么看維尼修斯？

我很早就認識他。他心地善良，也很聰明，知道自己需要進(jìn)步?，F在他的能力已經(jīng)毋庸置疑了。至于場(chǎng)外的事情，在這個(gè)位置上，你說(shuō)話(huà)也好，不說(shuō)話(huà)也好，都會(huì )被無(wú)限放大。我能給的建議只有一個(gè)：冷靜、訓練、比賽、進(jìn)球，讓別人去說(shuō)。他現在踢得非常好，我真心為他感到高興。

那羅德里戈呢？

我也很喜歡他。他是那種天生就懂足球的球員，技術(shù)和感覺(jué)都在。但在皇馬，除了實(shí)力，還需要運氣，也需要教練的信任。對我來(lái)說(shuō)，他絕對是頂級球員，只是足球有時(shí)候就是這樣，這也是現實(shí)的一部分。