近日，西甲主席特瓦斯接受了《每日體育報》的專(zhuān)訪(fǎng)，談到了西甲的現狀、西甲與其他聯(lián)賽（如英超聯(lián)賽）的比較情況，以及近年來(lái)圍繞裁判制度出現的緊張局勢。

最近怎么樣？圣誕節怎么安排？

怎么說(shuō)呢……總像是在和吃的“賽跑”。不過(guò)最美好的還是能和家人在一起，慶祝圣誕節。我很喜歡圣誕節的氛圍。

先聊Moeve。這樣體量的品牌以這么強的力度進(jìn)入，不僅贊助西甲，還覆蓋西甲女足聯(lián)賽和Genuine聯(lián)賽，這對聯(lián)盟意味著(zhù)什么？

我們一直喜歡和有聲望的大品牌合作，因為它們也能反過(guò)來(lái)提升我們品牌的信譽(yù)度。Moeve具備這些條件。它是一家正在經(jīng)歷重要轉型的公司，和能源行業(yè)整體趨勢一致，而且我認為它是最走在前面的之一。它體現出科技、現代化和可持續性這些價(jià)值觀(guān)，而這些也是我們希望去捍衛的。

說(shuō)到西甲女足聯(lián)賽。前幾天我們采訪(fǎng)了貝婭特麗斯-阿爾瓦雷斯，她自我批評，也一直想把事情做得更好。過(guò)去幾年確實(shí)進(jìn)步很大。您認為它已經(jīng)成為西班牙足球的重要支柱之一了嗎？

從競技層面來(lái)說(shuō)，成績(jì)已經(jīng)說(shuō)明了一切，巴塞羅那在領(lǐng)跑。更廣義地看，我認為需要耐心，讓該成長(cháng)的東西按應有的節奏、應有的秩序成長(cháng)，它會(huì )成為西班牙足球和體育體系中的重要組成部分。

國家隊層面已經(jīng)做到了，但我們還要把它變成“球迷層面”的現象，也就是每個(gè)周末都能吸引更多人去關(guān)注、去跟隨，這才是關(guān)鍵。我覺(jué)得方向是對的。自我批評很重要，就像貝婭特麗斯那樣，因為你永遠不能滿(mǎn)足于現狀。只有保持自我批評，才會(huì )做出真正的改進(jìn)決定。

不久前塔拉戈納辦了一場(chǎng)足球嘉年華，Genuine聯(lián)賽參賽隊數量創(chuàng )了紀錄。組織這樣一項傳遞價(jià)值的賽事，對你們來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么？

這是我們辦這項賽事的第六個(gè)賽季，它已經(jīng)成為我們DNA的一部分?，F在你很難想象西甲沒(méi)有Genuine Move League聯(lián)賽，沒(méi)有一年里那些比賽日，沒(méi)有不同階段的賽事，沒(méi)有它獨特的積分方式和參賽組織形式。最重要的是，它推動(dòng)了對智力障礙群體的包容，也把他們身上最可貴的價(jià)值觀(guān)呈現出來(lái)，而這些價(jià)值觀(guān)往往比我們多數人更好。我們很高興，這已經(jīng)是我們的DNA了。

回到競技本身。聯(lián)賽進(jìn)行到一半了，您怎么看現在的西甲？

上半區很膠著(zhù)。對大俱樂(lè )部來(lái)說(shuō)，贏(yíng)球變得越來(lái)越難，這一點(diǎn)對我很重要。強隊去任何球場(chǎng)踢，都要付出很大代價(jià)，勝利多半都很艱難，有時(shí)候甚至只能拿到平局或輸球。這就是競爭性。其他位置也一樣激烈。比如比利亞雷亞爾，本來(lái)就一直在打造競爭力很強的球隊，所以我對他們的排名并不意外；另一端你也能看到像塞爾塔這樣的球隊。整體非常緊湊、非常有競爭力。我們追求的就是結果不要被提前寫(xiě)好，任何球隊想贏(yíng)球都得付出很多。

那您覺(jué)得，在皇馬這段不順的階段里，巴薩拉開(kāi)的分差，并不具備決定性？

對，不具備。就算你在皇馬當第一的時(shí)候問(wèn)我，我也會(huì )這么說(shuō)。賽季還很長(cháng)，而且巴薩自己也會(huì )遇到“贏(yíng)球很難”的比賽。有時(shí)候比分差距會(huì )讓人誤判局勢，但過(guò)程里很多場(chǎng)次都非常艱苦。對我來(lái)說(shuō)，這正是聯(lián)賽的價(jià)值所在。

豪門(mén)身上，“危機”這個(gè)詞用得特別快。包括巴薩上賽季和本賽季某些階段也被這么說(shuō)過(guò)。以您對足球的理解，您覺(jué)得皇馬現在算危機嗎？

不算。我見(jiàn)過(guò)這部“電影”很多次了：十一月談危機，最后卻是同樣的球員、同樣的教練，奪冠還領(lǐng)先六七分。這是媒體層面的敘事。豪門(mén)被要求必須一直贏(yíng)，一旦連續兩場(chǎng)不贏(yíng)，就被說(shuō)成危機或出問(wèn)題；他們還被要求必須一直踢得好。但在我們聯(lián)賽這種競爭強度下，這很難做到。我再說(shuō)一次，這樣的“劇情”我看過(guò)很多次，結局往往和當時(shí)的論調完全不一樣?；仡^去看，會(huì )發(fā)現當時(shí)很多人都判斷錯了。

過(guò)去幾周另一個(gè)焦點(diǎn)，是皇馬和巴薩之間的緊張情緒，尤其以裁判議題為背景，甚至兩位主席之間也有對立。您怎么看？

在我看來(lái)，這次制造緊張氛圍的不是巴塞羅那，也不是其他俱樂(lè )部，而是皇馬把自己放在“對抗一切”的位置上，既對抗巴薩，也對抗裁判，幾乎對所有人都在對抗。而且我認為他們這樣做是錯的，是一種不好的處理方式。他們試圖建立一種說(shuō)法：好像今天某個(gè)判罰錯誤，是因為2017年或2019年發(fā)生的事情；好像現在裁判被“影響”或“被條件化”。這非常危險，因為事實(shí)并不是這樣。

關(guān)于內格雷拉事件，我的立場(chǎng)大家都知道。我并不是說(shuō)巴塞羅那當時(shí)的做法是合適的，遠不是。我們是最早去檢方報案、最早要求調查的一方，我們也明確說(shuō)過(guò)，這必須被調查，甚至在體育層面也應該處理，只是在西班牙的體育追訴上已經(jīng)過(guò)期。但從那件事，跳到今天說(shuō)“某場(chǎng)比賽里皇馬球員一個(gè)點(diǎn)球沒(méi)被判，是那件事導致的”，這中間差了十萬(wàn)八千里?，F在這種敘事被不斷推動(dòng)，周末通過(guò)皇馬電視臺、通過(guò)皇馬主席的講話(huà)持續放大，于是緊張氛圍就被制造出來(lái)。我認為他們目前是“很不在狀態(tài)”，說(shuō)得直白一點(diǎn)，就是非常偏離現實(shí)。

您有沒(méi)有考慮過(guò)在這件事上做調解？還是說(shuō)這不屬于您該做的事？

沒(méi)有。因為我自己也是被攻擊的對象之一，所以我不可能成為最合適的調解人。

今年在歐洲賽場(chǎng)，我們似乎更吃力一些，尤其面對英超球隊。您怎么看西班牙球隊的表現？

兩年前我也對英超的人說(shuō)過(guò)類(lèi)似的話(huà)：不可能永遠在所有賽事里都保持頂尖。無(wú)論是競技對比還是經(jīng)濟對比，都應該看一個(gè)時(shí)間段，而不是盯著(zhù)一個(gè)短期片段?，F在連聯(lián)賽階段都沒(méi)結束，就做這種對比，我覺(jué)得非?；闹?。

這種“電影”我也見(jiàn)過(guò)：有一年前幾輪我們甚至一個(gè)隊都不在前八，后來(lái)卻進(jìn)了三個(gè)。所以我不擔心現在發(fā)生的事。反過(guò)來(lái)我也聽(tīng)說(shuō)，英超那邊甚至在擔心他們只贏(yíng)西班牙隊，卻贏(yíng)不了意大利隊——這是兩周前的說(shuō)法?，F在他們可能又會(huì )換一種說(shuō)法。大家總要寫(xiě)稿、總要講故事，于是就不斷尋找敘事和話(huà)題。

談?wù)勑碌霓D播權合同。您怎么看？中期有什么預期？

我必須給出積極評價(jià)。既然大家都愛(ài)比較，那就看數據：英格蘭上一輪招標只增長(cháng)了2%，德國也是2%，意大利下滑8%，法國下滑35%。我們是五大聯(lián)賽里唯一實(shí)現明顯增長(cháng)的，接近10%。這是很好的結果。這背后有兩個(gè)關(guān)鍵：反盜版的斗爭，以及俱樂(lè )部在視聽(tīng)產(chǎn)品上創(chuàng )造出來(lái)的價(jià)值——我們這些年一直在創(chuàng )新。我們很自豪。比較也不要只盯英超。德國人口已經(jīng)比英格蘭多，我們在轉播權收入上仍領(lǐng)先；意大利人口也更多，我們也領(lǐng)先；法國我們更是遠遠領(lǐng)先。我們不可能在所有維度都當“世界冠軍”。

財政公平政策最近也宣布了調整。您覺(jué)得這會(huì )不會(huì )給那些在轉會(huì )窗注冊球員遇到困難的俱樂(lè )部帶來(lái)緩解？你們是否在沿著(zhù)這個(gè)方向工作？

西甲的財政公平政策每年都會(huì )根據現實(shí)情況去適配。今年我們認為某些概念可以讓俱樂(lè )部在引援和注冊上有更大的操作空間；但有時(shí)候也會(huì )反過(guò)來(lái)，因為某些特殊情況必須收緊，比如疫情時(shí)期。每個(gè)階段都要做相應決定。前提始終是：不能把俱樂(lè )部的經(jīng)濟可持續性置于風(fēng)險之中。這對我們來(lái)說(shuō)是最大的資產(chǎn)，也是我們長(cháng)期保持競爭力的基礎。如果我們放得太開(kāi)，短期可能競爭力更強，但不會(huì )形成結構性的競爭力，而足球需要的是結構性穩定。也正因為如此，西甲才有今天的位置，我們在西班牙本土的轉播權收入才能增長(cháng)，俱樂(lè )部的經(jīng)濟結果才具有可預測性，這同樣非常重要。

最后一個(gè)問(wèn)題，您認為西甲現在最重要的挑戰是什么？

第一，技術(shù)層面的挑戰仍然是盜版，因為這不是西班牙特有的問(wèn)題，而是全球問(wèn)題。第二個(gè)大挑戰是治理，要在歐洲乃至全球范圍內，把治理體系理順，尤其涉及新賽事、收入分配，以及那些會(huì )影響國家聯(lián)賽的賽事。我們必須努力和各方達成一致，否則國家聯(lián)賽的發(fā)展方向會(huì )非常危險，尤其對大聯(lián)賽而言。

您說(shuō)的“危險”具體危險到什么程度？

我舉個(gè)例子：在瑞士聯(lián)賽，踢歐冠的球隊可能從歐冠拿到3000萬(wàn)歐元，而聯(lián)賽第二名只有500萬(wàn)歐元。這種差距才是真正危險的東西。

您指的是不平等？

對，就是這種不平等。而且不只瑞士，奧地利、荷蘭也在發(fā)生。如果繼續下去，幾年之后在西班牙也會(huì )出現類(lèi)似情況。

那解決辦法是什么？

首先要把所有新賽事談清楚，不能再不斷冒出新的東西；要么不再增加，要么對現有賽事改革，目的是讓競爭更平衡。同時(shí)要在歐洲足球層面建立共同的經(jīng)濟標準，避免因為這種結構性不平等讓國內聯(lián)賽失去競爭力。這些賽事由歐足聯(lián)組織，這是事實(shí)，但同樣事實(shí)是，所有東西都是相互掛鉤、相互影響的。如果不處理，我們就走在錯誤的道路上。我很早就這么說(shuō)了，而問(wèn)題正在越來(lái)越近。

除了盜版、治理和不平等，還有其他挑戰嗎？

當然還有。減少仇恨和不容忍行為始終是一項挑戰。繼續提高球場(chǎng)上座率也是，我們在西甲大概是85%，但希望和俱樂(lè )部一起努力，提高到90%。還要完成與CVC合作的振興計劃，推動(dòng)球場(chǎng)改造。球場(chǎng)改造會(huì )顯著(zhù)提升上座率和俱樂(lè )部收入，讓俱樂(lè )部更具競爭力，因為俱樂(lè )部不應只依賴(lài)電視轉播，還需要比賽日收入、門(mén)票收入等。為此，球場(chǎng)改造很關(guān)鍵，增加VIP席位也同樣重要。我們一直在為俱樂(lè )部做這些工作。